Новые изменения в Правила дорожного движения

[r2d2]

Кабмин постановлением от 01.10.08 № 876 внес изменения в Правила дорожного движения.
С текстом можно ознакомиться http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=hotline&file=272456&code=876-2008-%EF
В соответствии с данными изменениями "узаконены" зеленые картонные стрелки и "лежачие полицейские". Кроме того, изменен п.п. "б" п. 21.11 Правил, и теперь запрещена перевозка детей до 12 лет (или с ростом ниже 145 см) и на задних сидениях, если они оборудованы ремнями безопасности (Туссан в т.ч.) и не оборудованы "детскими сидениями". 

[AirTC]

ИМХО все изменения - в лучшую сторону и главным образом направлены на ужесточение мер безопасности. Очень хорошо, что владельцев мопедов и их пассажиров обязали использовать мотошлем.

[Andrew]

r2d2 Вот цитата из текста который ты привел

13) підпункт "б" пункту 21.11 викласти в такій редакції:

     "б) дітей,  зріст  яких  менше 145 см або тих,  що не досягли
12-річного віку,  - у транспортних  засобах,  обладнаних  ременями
безпеки,  без  використання  спеціальних  засобів,  що дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу;  на передньому сидінні
легкового автомобіля -  без  використання  зазначених  спеціальних
засобів; на задньому сидінні мотоцикла та мопеда;";

Я в этой истории, не могу понять двух вещей
1.Зачем выделять передние сидения в отдельную фразу,если запрещается перевозка детей(с указанными параметрами) в принципе! без специальных устройств.
2.И где можно прочитать что специальное устройство это -автокресло?

 

[r2d2]

r2d2 Вот цитата из текста который ты привел

13) підпункт "б" пункту 21.11 викласти в такій редакції:

     "б) дітей,  зріст  яких  менше 145 см або тих,  що не досягли
12-річного віку,  - у транспортних  засобах,  обладнаних  ременями
безпеки,  без  використання  спеціальних  засобів,  що дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу;  на передньому сидінні
легкового автомобіля -  без  використання  зазначених  спеціальних
засобів; на задньому сидінні мотоцикла та мопеда;";

Я в этой истории, не могу понять двух вещей
1.Зачем выделять передние сидения в отдельную фразу,если запрещается перевозка детей(с указанными параметрами) в принципе! без специальных устройств.
2.И где можно прочитать что специальное устройство это -автокресло?

 

Тут все очень просто:
1) если у тебя задние сидения не оборудованы ремнями безопасности (Жигули, например), то специальные устройства не нужны. А на переднем сидении перевозка детей ниже указанного роста или младше указанного возраста (пусть фраза длинее, но слово "параметры" как-то коробит слух) без таких специальных устройств запрещена вне зависимости от того, оборудовано ли переднее сидение ремнями безопасности или нет;
2) я, честно говоря, не могу представить себе иные устройства, которые "дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу". Тут, правда, есть одна проблема. Некоторые автокресла предусматривают "пристегивание" не штатным ремнем автомобиля, а ремнем, который крепится к самому креслу. 

[Petroniy]

r2d2 Вот цитата из текста который ты привел

13) підпункт "б" пункту 21.11 викласти в такій редакції:

     "б) дітей,  зріст  яких  менше 145 см або тих,  що не досягли
12-річного віку,  - у транспортних  засобах,  обладнаних  ременями
безпеки,  без  використання  спеціальних  засобів,  що дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу;  на передньому сидінні
легкового автомобіля -  без  використання  зазначених  спеціальних
засобів; на задньому сидінні мотоцикла та мопеда;";

Я в этой истории, не могу понять двух вещей
1.Зачем выделять передние сидения в отдельную фразу,если запрещается перевозка детей(с указанными параметрами) в принципе! без специальных устройств.
2.И где можно прочитать что специальное устройство это -автокресло?

 

Тут все очень просто:
1) если у тебя задние сидения не оборудованы ремнями безопасности (Жигули, например), то специальные устройства не нужны. А на переднем сидении перевозка детей ниже указанного роста или младше указанного возраста (пусть фраза длинее, но слово "параметры" как-то коробит слух) без таких специальных устройств запрещена вне зависимости от того, оборудовано ли переднее сидение ремнями безопасности или нет;
2) я, честно говоря, не могу представить себе иные устройства, которые "дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу". Тут, правда, есть одна проблема. Некоторые автокресла предусматривают "пристегивание" не штатным ремнем автомобиля, а ремнем, который крепится к самому креслу. 

Из серии маразм крепчал. ТОесть если у меня нет сзади ремней безопасности вози кого хош - это БЕЗОПАСНО , а если есть  то не только пристёгивайся ими но ставь ещё и кресло. И ежели мне захочется подвести раз в год куму например, то для её 9-ти летней дочери мне нужно покупать специально кресло -иначе не подвози вовсе. Обидется наверное.

[Mayor]

Petroniy, не передергивай смысл:

     13) підпункт "б" пункту 21.11 викласти в такій редакції:

     "б) дітей,  зріст  яких  менше 145 см або тих,  що не досягли
12-річного віку,  - у транспортних  засобах,  обладнаних  ременями
безпеки,  без  використання  спеціальних  засобів,  що дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу;  на передньому сидінні
легкового автомобіля -  без  використання  зазначених  спеціальних
засобів; на задньому сидінні мотоцикла та мопеда;"

Думаю, что дочь кумы равно как и кума вместе с нами не обидеться, если будет знать, что останется жива и здорова при соблюдении  указанных мер безопасности. Это же вполне цивилизованно и разумно. Знаешь, ПДД и правила техники безопасности написаны кровью в буквальном смысле слова.

[Олександр]

ТОесть если у меня нет сзади ремней безопасности вози кого хош - это БЕЗОПАСНО ...

можливо цей момент залишається на совісті виробників та органів сертифікації: тобто, якщо ззаду немає (не передбачено виробником, а не видалено власником авто ) ременів безпеки, значить безпека забезпечується і без них (вибачте за каламбур).

[Petroniy]

Знаешь, ПДД и правила техники безопасности написаны кровью в буквальном смысле слова.

Никогда в этом не сомневался, хотя фраза довольно таки затяганная (мне её инструктор по вождению лет 15 тому назад твердил, причём с примерами, за что ему отдельное спасибо). Лично я, за ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ исключениям, стараюсь ПДД не нарушать.
Но согласитесь постоянно возить/покупать детское сидение, (ну а вдруг когдато понадобится), мягко говоря никто не будет.
Можно ответитьна вопросс: "Если у вас нет ребёнка - осбираетесь ли вы приобретать детское сидение (причём не одно, так, как детское сидение расчитано на определённый возраст/вес...)? Вот тогда и можно дискутировать, хотя и тогда это будет лишнее.

Ну а для тех кто не увидел в моём посте смайликов скажу, что это было написано полушутя.
Всем удачи и мудрых законов

[Andrew]

r2d2 Возвращаясь к нашему разговору

Я в этой истории, не могу понять двух вещей
2.И где можно прочитать что специальное устройство это -автокресло?
 

Тут все очень просто:
2) я, честно говоря, не могу представить себе иные устройства, которые "дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу". Тут, правда, есть одна проблема. Некоторые автокресла предусматривают "пристегивание" не штатным ремнем автомобиля, а ремнем, который крепится к самому креслу. 

Я не зря задавал второй вопрос,поскольку есть и такие устройства
http://goods.marketgid.com/goods/2547966/

Чем не альтернатива?

[r2d2]

r2d2 Возвращаясь к нашему разговору

Я в этой истории, не могу понять двух вещей
2.И где можно прочитать что специальное устройство это -автокресло?
 

Тут все очень просто:
2) я, честно говоря, не могу представить себе иные устройства, которые "дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу". Тут, правда, есть одна проблема. Некоторые автокресла предусматривают "пристегивание" не штатным ремнем автомобиля, а ремнем, который крепится к самому креслу. 

Я не зря задавал второй вопрос,поскольку есть и такие устройства
http://goods.marketgid.com/goods/2547966/

Чем не альтернатива?

Согласен. Действительно, это устройство, которое "дає змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу". А значит при наличии такого адаптера у ГАИшника не будет к чему придраться. Надо будет купить себе такую штуку, все же дешевле автокресла. 

[AirTC]

Я не зря задавал второй вопрос,поскольку есть и такие устройства
http://goods.marketgid.com/goods/2547966/

Чем не альтернатива?

Согласен. Действительно, это устройство, которое "дає змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу". А значит при наличии такого адаптера у ГАИшника не будет к чему придраться. Надо будет купить себе такую штуку, все же дешевле автокресла. 

Альтернатива чему? Дешевле говорите. А сэкономленные деньги вы на что потратите?

Читайте о своей дешевой альтернативе - Тест детских удерживающих устройств

Ребята, я вам удивляюсь. Вы посчитайте сколько вы денег тратите на ТО, шины, музыку, тюнинг и т.д. и т.п., а когда доходит дело до
безопасности, да еще и детей, то почему-то вылазит вопрос экономии. Что может быть дороже жизни Ваших детей?
Вот так люди и экономят на страховках, а потом локти кусают. Автокресло - самая надежная и эффективная защита (страховка) для вашего ребенка. Велосипед уже давно изобретен и нечего туд выдумывать о всяких горе-адаптерах.

[kym]

2 AirTC: + мульон!!!!!
все остальные домыслы - побоку...

[Andrew]

AirTC В этой ветке обсуждаются ПДД,а не тест спец устройств,ну да ладно...

Автокресло - самая надежная и эффективная защита (страховка) для вашего ребенка. Велосипед уже давно изобретен и нечего туд выдумывать о всяких горе-адаптерах.

Дочитываем статью до конца !

Беда в том, что нынешние требования к безопасности детских удерживающих устройств не учитывают важнейший фактор — защиту живота. В мире не существует апробированных детских манекенов с соответствующими датчиками! Даже у наисовременнейшего Q-манекена нет сенсоров на животе — многие автопроизводители, в том числе Renault и Volvo, пока только экспериментируют в этой области. Не разработана и шкала, по которой можно определить риск травмирования. По этой же причине уже больше года «буксует» и программа NPACS — аналог серии EuroNCAP для дет­ских кресел.

А как же европейский стандарт ECE R44/04? «Он хорош только для испытаний сидений первой группы (для детей массой от 9 до 15 кг), — сокрушается Михаэль Гроспич. — Там критическими являются нагрузки на голову и позвоночник. А для хорошей защиты более взрослых детишек нужны иные приоритеты».

Конечно, при выборе кресла или бустера надо обращать внимание на значок соответствия стандарту ECE R44/03 (04) — это как минимум гарантия того, что устройство хотя бы проходило тесты, но… Будь нагрузки на грудь манекена поменьше — и даже примитивные треугольные «адаптеры», как показали результаты нашего теста, спокойно прошли бы сертификацию. Однако защитить при аварии живот ребенка они не могут — уж лучше пристегивать детей обычным ремнем. Хотя здесь уже другая проблема — «подкопается» все тот же гаишник.

Ну не всетак гладко с автокреслами,а если еще учесть что продают у нас...И (заметьте) никто не оспаривает что они лучше,чем остальные средства.
Но ведь,и  наступает момент - рост ребенка, когда оно уже не нужно!
У меня одно(автокресло) есть,надобность во втором пропадает через 8см(согласно ПДД )
ИМХО Прокладка между рулем и сидением решает 80 % всех проблем.

Вот так люди и экономят на страховках, а потом локти кусают.

Ну и причем тут Ваша любимая страховка? Я уже третий месяц жду Вашу хваленую страховку Заставляет задуматся...

[sabid]

Интересно как гаишники будут определять рост ребёнка, на глазок , рулеткой, или им мерник выдадут?
И при попытке померять  дитё куда их будут посылать родители? Лично я (ко мне племянник приезжает на Новый Год, возраст 9лет, рост 1.40) буду посылать в длительное гомосексуальное путешествие, а подвергать ребёнка унизительной процедуре не позволю. Купил бы кресло, так он не поместится в нём.
P.S. Но это всё домыслы, а как на самом деле? Я говорю что у ребёнка рост 1,50, гаишник говорит 1.30 Что дальше?

[r2d2]

2 AirTC Тема обсуждалась здесь несколько в иной плоскости - юридической. А что касается безопасности, то в Сонате 10 подушек безопасности, но почему-то мы с вами ездим в Туссоне с количеством подушек в 5 раз меньше. Может не садить детей в Туссон вообще? Он такой небезопасный! ИМХО иметь 3-4 кресла европейских произодителей для разных возростов детей неверное не очень разумно.  Адаптер лично я собираюсь купить не для того, чтобы обеспечить безопасность перевозимого в моей машине ребенка, а чтобы исключить вопросы со стороны ГАИшников.
Возвращаясь к теме изменений в ПДД также хочу отметить, что многие автокресла предусматривают фиксацию ребенка в нем своим ремнем, а не штатным ремнем автомобиля. А это уже нарушение нового пункта ПДД.
2 sabid А это пусть у ГАИшника голова болит. Ему протокол писать. А обжалуется такой протокол (постановление) в полтычка предоставлением справки от терапевта местной детской больницы о росте ребенка. Так что на практике, как мне кажется, ГАИшник не станет связываться, если у ребенка рост на глаз где-то за 120 см.